Интервью многолетнего наставника СКИФа «Независимой спортивной газете», посвящённое 65-летию заслуженного тренера России.
Александр Фролов один из мэтров тренерского цеха в отечественном гандболе. Более 40 лет он плодотворно готовит кадры в первую очередь для родного СКИФа, а заодно и для российского и мирового ручного мяча тоже. Причем, неизменно трудится в Краснодаре.
Более 40 лет он плодотворно готовит кадры в первую очередь для родного СКИФа, а заодно и для российского и мирового ручного мяча тоже. Причем, неизменно трудится в Краснодаре.
Александр Викторович принимал участие в подготовке, в том числе, олимпийских чемпионов Ольга Ходькова, Эдуарда Кокшарова, Дмитрия Филиппова, Станислава Кулинченко. Под руководством Фролова сборная России побеждала на юношеских Олимпийских играх-1998 в Москве и молодежном чемпионате мира-2001 в Швейцарии. А СКИФ дважды в 2006 и 2009 годах под его началом завоевывал бронзовые награды чемпионата России. Кроме того, уже 13 лет он возглавляет дубль СКИФа, который за это время трижды становился лучшим в стране.
3 сентября этого года Александру Фролову исполнилось 65 лет. Под тему юбилея корреспондент «Независимой спортивной газеты» обстоятельно побеседовал с прославленным тренером. Мы вспомнили яркие моменты из прошлого, порассуждали о современных реалиях, а также поговорили и о многом другом интересном.
Очередь становится меньше
— Александр Викторович, давайте начнем с турнира дублеров. Обрисуйте, пожалуйста, что это за турнир.
— Это соревнования среди молодежных команд клубов мужской суперлиги. По календарю мы играем даже больше, чем основной состав. Если они едут на одну выездную встречу, то мы на 4! То есть 2 соперника, по 2 матча. Получается, выезд длится где-то неделю. Краснодар сейчас единственный город в мужской суперлиге, откуда нет прямых вылетов. Добираемся через Сочи, Минводы. Понятно, что дорога занимает определенное количество времени, которое тяжело сказывается и на качестве игры, и на здоровье. Но деваться некуда.
— Сколько игр в турнире?
— Всего 12 команд, по 4 игры с каждой, соответственно, выходит 44.
— Считаете, это много?
— Да. Такое количество матчей идет в ущерб тренировочному процессу. В дубле игроки еще не сформировавшиеся, это не команда мастеров, которая может какое-то время потратить чисто на физическую подготовку. А здесь нужно время на обучение, дополнительные занятия. Это как раз работа тренера дублеров и есть, в принципе. Получается, что времени на эту работу не находится. И календарь неравномерный. Бывает, матчи один за другим идут, а потом паузы по полтора-два месяца. В том году мы за май сыграли 12 раз, это и с разъездами, и с домашними встречами. Из 44-х игр 12 на один месяц пришлось. Это, конечно, много. Я часто спорил на этот счет, но безрезультатно. Сие от нас не зависит, поэтому комментировать что-то бессмысленно.
— Вы ставите турнирные задачи или сосредоточены исключительно на подготовке резерва?
— Задачи всегда ставим. Но ряд причин вмешивается в их достижение. Допустим, начинают одни игроки, по ходу сезона они уходят на постоянную основу в главную команду. На смену им приходят ребята моложе. О 1-м месте в связи с такими перестановками мало говорим, но как минимум в тройку метим. В последнее время, правда, получается не очень весело. Если сравнить с предыдущими годами, то высокого результата нет.
Игроки часто не доходят до выпуска. Знаете, раньше целая очередь стояла из достойных кандидатов. В свое время, особенно в начале российского периода, было даже чрезмерное количество гандболистов, их отдавали из Краснодара по всей стране. Потом оно с каждым годом почему-то стало уменьшаться. Видимо, сейчас иные интересы. В конце того сезона люди просто ушли без объяснения причин, сказали, что нашли другую работу. На тур мы можем везти 16 игроков, но сейчас больше 14-ти я не всегда набираю. Раньше люди дома оставались еще, то есть была конкуренция, а сейчас они знают, что 14 человек уже едут гарантированно.
— СКИФ, тем не менее, успешно черпает кадры из своих резервов.
— Да. Группа ребят 2004 года рождения перешла на постоянку в главную команду. Причем, там находится не на последних ролях. Это Данил Гунин, Иван Осадчий, Никита Кашников, Артем Жук, Денис Головня он постарше на год, немножко дольше в дубле задержался. В этом сезоне ребята 2006 года рождения понемногу подключаются к основному составу Владислав Шевченко, Богдан Богун, а вратарь Родион Рощупкин еще школьник, он на год младше. По сути, в СКИФе на данный момент только 3 игрока, скажем так, иногородних это Руслан Дашко, Виктор Долинин и Тимофей Масленников.
Не готовь команду, а готовь вратаря
— По вашим ощущениям, на что способна главная команда СКИФа? Реально подняться выше 6-го места, которое было в минувшем сезоне?
— Да реально всё. Это же гандбол! 4 команды в суперлиге имеют возможность привозить легионеров «Чеховские медведи», «Пермские медведи», ЦСКА и «Зенит». В Питере сейчас очень много навезли народу, им ставят задачу только 1-е место. Считается, что эту четверку подвинуть практически нереально. Но и с ними можно играть и побеждать! Я же говорю, это гандбол. Как сейчас считается, не готовь команду, а готовь вратаря. Отбил он 40-45 процентов вот и победа. Последние чемпионат мира и Олимпиада показывают, что гандбол сейчас игра вратарей. Единичные команды ставят на защиту. В основном упор на бросковую подготовку, нападение и всё прочее. А вся защита держится на голкиперах. Раньше так не было. Такова моя точка зрения, некоторые коллеги ее придерживаются, некоторые нет. Не претендую на стопроцентную истину.
Отмечу, что ЦСКА, как и «Чеховские медведи», сейчас привозят много ребят из регионов. Работают училища олимпийского резерва и там, и там. Эта база во многом позволяет быть ведущими командами страны. ЦСКА выставляет среди дублеров 2 команды, у Чехова вообще 3 молодежные команды. То есть им людей девать особо некуда, но в основу пробиваются единицы. Мы одной командой играем практически, зато люди приходят в суперлигу регулярно.
При этом в ЦСКА сразу 5 краснодарских воспитанников играет в основном в составе Сергей Иванов, Илья Белевцов, Валентин Воробьев, Егор Кочура плюс Вячеслав Касаткин вернулся к своему бывшему тренеру Олегу Ходькову. Собственно, тренер-то тоже наш! Чуть раньше играли в ЦСКА Дмитрий Кузнецов и Денис Афонин.
В любом случае, наши воспитанники буквально везде! Бывает, с дублерами поедешь на выезд, зайдешь, например, на матч взрослых «Пермских медведей» и «Виктора» из Ставрополя. Подходят с одной стороны Денис Афонин и Дима Свистунов, а Ваня Пасенов с другой, здороваются. Я им говорю, за кого болеть из вас? Получается, Краснодар против Краснодара играет (улыбается).
— Белорусский ГК имени Мешкова из Бреста выиграл SEHA-лигу в 2023 году с краснодарцами Александром Шкуринским и Денисом Заболотиным в составе…
— А Эдуард Кокшаров был тренером! Шкуринский 9 мячей забил в какой-то из игр. Саша до этого выступал в «Нанте», во Франции. У него была травма, его вылечили, начал играть. Потом поменяли тренера, как это зачастую бывает. Тот места в составе ему не нашел. И Саша предпочел отправиться в Брест.
— Кстати, как считаете, белорусский чемпионат сильнее российского?
— Наш чемпионат сильнее, по-любому. Лучшие белорусы все здесь. В «Зените» 8 белорусов. В ЦСКА тоже есть. Понятно, что это не какие-то «третьи номера», а это «первые номера» своей страны. Там всего 2 команды конкурируют между собой минский СКА и ГК имени Мешкова из Бреста. У нас такого не скажешь, конкуренция выше. Матчи гораздо более плотные, непредсказуемые, часто непонятно, какой результат будет.
Ходьков и Кокшаров приятно удивили!
— Мы вспомнили олимпийских чемпионов Сиднея Эдуарда Кокшарова и Олега Ходькова. Удивили они вас тем, что стали тренерами?
— Честно говоря, да. Хотя в СКИФе Ходьков выигрывал Кубок страны в финале против «Чеховских медведей», плюс занимал 3-е место в чемпионате. А сейчас еще сделал ЦСКА ведущим клубом страны, выиграл все последние трофеи. У нас с Ходьковым прекрасные отношения. В этом году я у него на 50-летнем юбилее был, он, в свою очередь, поздравлял с моей годовщиной.
В нем и административный аппарат потерял, потому что в СКИФе Ходьков проработал директором с 2004 года около 15-ти лет. Понятно, что в очень многих вопросах уже докой стал. Достойный руководитель. Единственное, с финансами у нас возникали проблемы, но тут в силу причин не от него зависящих. А в плане руководства коллективом, конечно, небо и земля, когда он пришел и когда уходил. Сейчас ему нравится тренировать, как он сам говорит, другого не видит для себя.
Эдик Кокшаров тоже руководящие роли занимал, в Краснодаре был на высокой должности в министерстве спорта. Потом в македонском «Вардаре» успешно работал спортивным директором, команда несколько раз выиграла Лигу чемпионов! Правда, увидеть его тренером, честно говоря, не ожидал немножко. Но, как видим, у одного и другого всё прекрасно получается. Говорят, что хороший игрок не может быть хорошим тренером. А тут всё противоречит этому утверждению!
— В сезоне-2016/17 СКИФ выиграл сразу и Кубок страны, и бронзовые медали. Это была одна из самых сильных команд.
— 2 самых ярких и определяющих игрока для команды в то время Саша Шкуринский и Игорь Карлов. Конечно, с их отъездом быстро смену не подготовили. Неизвестно, кто из них лучше был, друг друга классно дополняли. Саша мог выйти и слева, и справа на полусреднем. С детства на любом месте ему нет проблем играть. А Карлов в розыгрыше. Когда сильный линейный добавлялся, как Касаткин, еще лучше становилось. И большая помощь была от вратарей Кузнецова, Заболотина. Когда СКИФ выиграл Кубок, абсолютно все те ребята пришли из нашего дубля. Иногородних не было. Помню, мы тогда выехали в Астрахань на автобусе, мне звонили тренеры, коллеги по дублерам, поздравляли.
— Где выступает, кстати, на данный момент Игорь Карлов?
— По-моему, поехал в словацкий «Татран». Славик Касаткин оттуда уехал в ЦСКА, так что пересечься им не удалось. До этого Карлов в Испании играл, но не в сильнейшей лиге.
— А Максим Михалин из того же состава? Я помню, он и в сборную России привлекался.
— Михалин в Венгрии, в 5-й или 6-й команде. Привлекался в сборную, потому что как раз Кокшаров возглавлял тогда национальную команду. У нас каждый тренер всё равно пытается опираться на знакомых игроков. Максим неплохой парень, но с тех пор громко о себе не заявлял.
— Вообще, российские гандболисты в связи с последними событиями не пользуются большим спросом в Европе. Последний, кто успешно уехал, Сергей Марк Косоротов. Хорошо начал играть и сразу приносить результат. Был в Польше, а в сейчас венгерском «Веспреме», проявляет себя в Лиге чемпионов.
Первая медаль самая памятная
— Как думаете, один из самых сильных составов в новейшей истории СКИФа подобрался, когда вы стали бронзовыми призерами в 2009-м?
— Трудно сказать. В СКИФе бывало и много «легионеров» из других городов, но они не выиграли ничего. Был хороший состав, который завоевал бронзу в 2013-м под руководством Димы Карлова. Тогда Игорь Дубов был, например, в составе. Игроки разные, мне кажется, сравнивать некорректно. У каждого свои плюсы и минусы, как и в любой команде. Сейчас нельзя сказать, что ЦСКА, хоть он выиграл все трофеи, на голову выше «Чеховских медведей». Там тоже опытные гандболисты.
— В любом случае, предлагаю вспомнить бронзовые сезоны под вашим началом. Начнем с 2006-го. Как он вспоминается?
— Я возглавил команду в 2004 году, но в середине чемпионата. То есть тот бронзовый сезон 2006-го был для меня третьим, что был у руля СКИФа. Как раз, по-моему, то был дебютный год, когда у нас ввели систему плей-офф. «Каустик» из Волгограда тогда являлся, безусловно, одним из лидеров. В Чехове 2 команды были мощные основная и «медвежата», как их называли. В четвертьфинале мы в Волгограде в очень упорной борьбе проиграли с разницей в 2 мяча. А в Краснодаре выиграли по пенальти. Тогда, если ничья была, пробивались 7-метровые. В решающем матче тоже дома, проигрывая, по-моему, 5 мячей, выиграли с разницей в 1 мяч. В полуфинале не сладили с «Чеховскими медведями», многолетними чемпионами. А потом тяжелые поединки были с «медвежатами» за бронзу. У них здорово играл в воротах, царство небесное, Юра Ожеред, наш воспитанник. Очень большая проблема для наших игроков была в его лице. Но как-то «выцарапали» первую игру дома и следом вторую в гостях, то есть третьей не было. Миновали этой участи. Запомнился сезон, конечно, тем, что чрезвычайно упорным получился.
В 2009-м пришлось, пожалуй, полегче. Мы в 1-м раунде плей-офф прошли челябинский «Локомотив», а далее «Чеховских медведей» нет. «Каустик» играл за 1-е место с Чеховым. А мы встретились с Астраханью «Зарей Каспия». Тогда ушел у них многолетний наставник Алексей Пчеляков, а команду возглавил начинающий тренер Лев Воронин…
— Сейчас главный тренер сборной России и параллельно гендиректор Федерации гандбола страны…
— Верно. Дома мы победили «плюс 5». Но разница совершенно не влияла. На ответный матч по определенным причинам у нас не поехал лидер Валера Мягков, молодой Руслан Габоев играл. Получилось так, что мы, уступая тоже 5 мячей во втором тайме, победили-таки с минимальным перевесом. Мы заряжались, на всякий случай, на 2 игры. Понимали, что в Астрахани просто не будет, хоть дома удалось уверенно победить. К счастью, вся серия уложилась в 2 матча. С разницей в 3 сезона получилось 2 бронзы выиграть. Понятно, что первая медаль для меня более памятная. Во втором случае, помню, с премии купил себе часы «Casio». До сих пор служат!
— Возьмем сезон-2008/09. Расскажите, чем занимаются игроки сейчас. Начнем с вратарей Денис Тарасов, Александр Сапрыкин и Юрий Степаненко.
— Карьеру закончили, конечно, все ребята. Тарасов работает в одной из крупных сетей магазинов. Сапрыкин где-то в бизнесе. Братья Степаненко, у нас тогда еще основным защитником был Сергей (а есть у них и старший брат Александр), свое какое-то семейное дело ведут.
— Один из лучших бомбардиров Андрей Старых.
— Он общается мало с ребятами. А я в соцсетях не силен. Где-то работает, говорят, у него получается. А где конкретно, не скажу. Тарас Дряпочко то же самое.
— Андрей Ляшенко.
— Мне сказали, что он занимается ремонтом в Санкт-Петербурге, хотя очень продвинутый был компьютерщик, вся команда к нему обращалась за советами. Думали, что он по этой стезе пойдет, но пошел по другой.
— Кстати, а Роман Ляшенко, главный тренер женского «Луча» из Москвы, его родственник?
— Нет, они однофамильцы просто. А Рома тоже наш воспитанник, крайний игрок. Но тогда за нас не играл. Он работал здесь тренером, потом уехал в Москву. В столице набрали столько игроков по России, а вот тренеров нет. С тренерами вообще беда, чуть ли не на улице находят… Но это я отвлекся.
— Валерий Мягков, возвращаясь к бронзовому составу СКИФа, как раз тренером работает.
— Да, Валера трудится в краснодарской «Академии гандбола». Его брат Виктор, тоже из той нашей команды, был главным тренером в «Динамо-Сунгуль» из Снежинска. Сейчас там поменялся тренерский состав, кстати, на его место Дима Карлов пришел. Витя продолжает работать тренером, только на немножко другом уровне в спортивной школе там же в Снежинске. Он и в суперлиге хорошо, считаю, тренировал. Ну, у нас же работа какая, хорошо или плохо, а если результата нет, то коленом под зад и всё…
— Артем Иванов.
По последним данным, он работает в Академии футбольного клуба «Краснодар». Он начинал с водителя, а дорос до какой-то руководящей должности.
— Алексей Шиндин.
— Шиндин работает почасовиком в нашей «Академии гандбола». У него одна группа, может, две. Основное место работы не знаю. Раз совместитель, вероятно, тоже где-то в спорте.
— Ваш сын Олег Фролов и Александр Колотев побольше на виду.
— Олег в новороссийской «Черноморочке» сейчас генеральный директор. Когда Олег Ходьков был президентом краевой федерации гандбола, сын был там директором. Сейчас в «Черноморочку» пригласили. Саша Колотев там же работает тренером по общей физической подготовке.
— Виктор Энговатов.
— У него тоже бизнес пекарня. С Олегом они дружат со времен команды 1980 года рождения, которая юношескую Олимпиаду в Москве выиграла. Ребята с тех времен все общаются.
— Руслан Габоев.
— У него свое дело, у Руслана отец предприниматель крупный, что-то с мукой связано. Степа Тряпкин, Денис Ермаков тоже в каком-то бизнесе.
Однобокость гандбола
— Александр Викторович, вы смотрели Олимпиаду-2024 в Париже?
— Фрагментами только, так как наших не было. Честно говоря, раньше всегда смотрел с удовольствием и в большем объеме. А тут с таким отношением, этой политикой… Сейчас отказываются смотреть почти все мои знакомые. Не только из гандбола, из легкой атлетики, например. Может, это и неправильно. Хотя ничего нового на гандбольном турнире я не увидел. Может, это субъективное мнение, но ручной мяч какой-то стал однобокий. Даже на Олимпиаде. Раньше какие-то новинки к Играм готовили те же испанцы, французы, датчане. Изюминка какая-то появлялась в защите или что-то еще. Сейчас разбегайся и бросай. Упор идет на нападение. Бери мяч, швыряй в ворота. Забил король. Не забил всё… Взять французов. Это ж многолетние лидеры мирового гандбола, а у себя дома оказались на задворках. Датчане стабильность, конечно, показывают и смогли победить.
— Расклад сил в мировом гандболе изменился?
— Меняется, разумеется. Сборная России не выступает сейчас на международной арене, но и до того давненько ничего не выигрывала. А возьмем Норвегию, которая раньше никак не котировалась. Никто не то, чтобы не верит, но с ухмылкой смотрят. Мы ведь не раз играли с ними той командой 1980 года рождения. Как начали вместе отбор на юношескую Европу, так и на последнем чемпионате мира в 2001 году, который выиграли, тоже встречались. Они свои 15-20 голов разницы от нас получали регулярно. Все говорят: «Да ты сочиняешь!» Что ж сочинять, если так оно и было. Если они нам попадались, пацаны радовались, руки потирали: «О, хорошо, Норвегия!» А французов мы обыгрывали без Миши Чипурина, основного линейного. А с испанцами, венграми труднее получалось. Норвежцы нынче всегда в фаворитах числятся. Вот как? Не может же быть, чтобы они стали настолько лучше работать, чем мы раньше. В другом причина, правильно? Значит, не они лучше работают, а мы хуже.
Мол, сейчас новые методики, веяния. Я их не вижу. Ну, заменили тяжелую атлетику на фитнес. Это нормально, такая мода везде. Я со Шкуринским разговаривал, когда он во Франции был. Кроссы там не бегают, не делают штангу. Только жим, как контрольное упражнение, 70 процента веса, не больше. Всем новым веяниям мы слепо подражаем, а что-то свое никто не хочет делать. Или не может, или не модно это все. Мы как они. А почему не они, как мы?
— Раньше было иначе?
— В 1990-е годы они датчане, испанцы, норвежцы… просто приходили к нам в номер, и мы общались на ломаном английском или, скажем так, на интернациональном языке. Они расспрашивали, как это, как то? А мы ж, ребята простые, чего скрывать? Не они нам рассказывали, а мы им. Теперь почему-то получилось так, что придерживаемся их методик. Какие методики, я понять не могу, честно говоря. Еще великий Владимир Максимов говорил, когда его начинали донимать: «Я сегодня работал и выиграл. Значит, работал правильно. А завтра я точно так же работал и проиграл. Значит, я неправильно работал». Гандбол есть гандбол, часто непонятно, как результат сложится. А нам сейчас говорят: «Надо только вот так работать!» Каждый, кто защитил диссертацию, имеет свое видение и защищает его. А так, чтобы всё это сочетать, где-то собраться, поговорить такого нет у нас вообще. Мы должны работать, как на Западе. Но мне уже 65 лет. Подражать кому-то не хочется. Как работал, так и работаю.
Только вот поколение игроков каждый год хуже и хуже. С Юрием Дроботовым разговаривал. Этих пацанов, Шкуринского, Афонина и всех остальных, я взял у него из школы. Я их в пример привожу. То поколение, которое от Юрия Витальевича получил, не знало, что такое проигрывать. Я пришел в 2011-м в дубль СКИФа. И мы в сезоне-2012/13 выиграли турнир. Были в составе как раз Афонин, Шкуринский, Воробьев, Кузнецов, Коля Близнов. Эдик Подставкин чуть постарше, 1993 года рождения. Насколько помню, не проиграли ни одного матча в чемпионате, даже ничьих не было, ни одного очка не потеряли. Хотя играли со старшими ребятами, у остальных команд были в составе люди 1992/93 годов рождения. А под занавес турнира я ногу сломал, тренировок не было, некому было подменить. К последнему туру снял гипс, поехал со сломанной ногой. Мы общую победу уже обеспечили себе. Я сказал ребятам, что в случае чего особых претензий с моей стороны не будет, так как были без тренировок. Они сказали, что не будут проигрывать! И слово сдержали. Очень сильная была команда.
А сейчас ребята плохо знают, что такое выигрывать. Я спрашиваю Дроботова: «Юра, в чем причина, мы работаем по одинаковой методике, а одни не проиграли ничего, а другим ты говоришь, а у него в одно ухо влетело, в другое вылетело?» А он мне: «Ты учти, что все ребята из предыдущего поколения школу окончили, успешно сдали ЕГЭ, Шкуринский вообще золотую медаль получил. Все выучились и в университете, и все играют до сих пор. А новые ребята в течение лет последних 6-ти-7-ми ЕГЭ не могут сдать просто-напросто. Не воспринимают информацию, отсюда и результат».
В той же пресловутой Норвегии людям дал задание, и можно, образно говоря, идти пить пиво. А они будут делать все равно. А над нашим ты буквально висишь, и он не делает ничего. Даже с раннего возраста у него в крови посочковать или пойти засесть в телефон, заняться всякой фигней. Отсюда результат. Это мое мнение, опять же. Но многие из моего поколения его придерживаются.
Как ты с ними ни работай, у них в голове ничего нет. Конечно, есть талантливые пацаны, которых единицы. Они «выплывают». А чтобы была целая группа ребят с одинаковым интеллектом, способная решать высокие задачи такого нет. Не потому, что они, допустим, пьют, хулиганят. Нет, сейчас они, по-моему, вообще не пьют, у них какие-то другие интересы. В голове мусор, ветер, непонятные чувства… Это, опять же, мои мысли, не всеобщее мнение.
В суперлиге никого из тренеров моего поколения уже нет. Владимир Максимов остался, но это не мое поколение, а постарше. Более молодые ребята пришли. Что ж, будем надеяться, они знают, как надо…
